bellka: (Default)
[personal profile] bellka
или кто про что, а вшивый про баню.
Понятно, что у всех у нас разные вкусы, разные взляды на жизнь, и как следствие разные подходы к воспитанию-тире-выращиванию детей. Понятно, что решения типа ГВ\ИВ* или СС\РС** каждый принимает для себя и хвала ему если он спокойно относится к диаметрально противоположным взглядам окружающих. Больше того, предпочтение альтернативной медицины конвенциональным методам (и наоборот) тоже на совести каждого отдельного родителя. Исключение составляет (на мой профессиональный взгляд) один вопрос - прививки. И сейчас я постараюсь объяснить это:
Насколько я могу судить по высказываниям публики (в частности, ЖЖ) в народе бытует мнение, что, мол "зачем я буду делать ребенку прививку от коклюша\туберкулеза\черной оспы\итд, если этой болезни в природе уже не существует, а если и существует, то она быстро вылечивается (да здравствуют антибиотики). Так вот, мнение это не только ошибочное, но и опасное, причем не только для непривитых детей, но и для привитых тоже.
Что такое прививка? Это ослабленный\убитый вирус\микроорганизм или его антигенные детерминанты, а попросту говоря, кусочки белка (биологи, молчать!), вводимые в организм с целью выработать специфические антитела (которые могут реагировать ТОЛЬКО с данным конкретным антигеном (кусочком белка)) и специфические клетки (лимфоциты), носители специфических рецепторов, которые тоже могут реагировать ТОЛЬКО с данным конкретным антигеном. Следствием этой реакции является уничтожение носителя данного конкретного антигена. Если реакции нет, а это произойдет в результате несоответствия пары антиген-антитело (антиген - рецептор), то и микроорганизм продолжит существовать в организме и делать свое черное дело.
Теперь, микроорганизмы имеют одну очень неприятную (для нас) и жизненно-важную (для них) особенность - они могут мутировать. И, как в случае любой мутации, мутации, направленные на повышение выживаемости являются предпочтительными, то есть их обладатели выживают, и, соответственно, размножаются. И если микроорганизм мутирует в гене, который кодирует эту самую антигенную детерминанту (кусочек белка, см. выше), то антитела, которые выработались в организме ранее (скажем, в результате прививки) уже не будут специфичны к этому антигену, то есть реакции антиген-антитело не произойдет и этот данный микроб с "хорошей" мутацией будет размножаться и заражать окружающих, в отличие от обычного микроба, который не мутировал и был уничтожен иммунной системой, натренированной прививками. И этот микроб путешествует себе по популяции без всяких препятствий, пока к нему не придумают очередную вакцину.
А теперь представьте ситуацию - в обществе возникает (да что там, уже возникла) группа непривитых людей. И кто-то из них подхватил, скажем, вирус полиомиелита, который передается через испражнения и устойчив во внешней среде. Если бы этот человек был привит - этот вирус был бы уничтожен у него за сутки, скажем, и конец котенку. А если этот человек из группы непривитых, как сказано в условиях задачи, то вирус у него начинает размножаться, а если вирус размножается, то у него существует немаленькая возможность мутировать, а если он мутирует в нужной ему точке, которая окажется антигенной детерминантой, то, опаньки, на выходе мы получаем вирус, который незнаком иммунной системе людей, привитых от полиомиелита обычной, теперь уже "устаревшей" вакциной. И пошло поехало, теперь вирус перескакивает и на непривитых и на привитых, потому что обе эти группы для него одинаковы. Я упрощаю, но не очень сильно.
Таким образом, рост популяции непривитых очень сильно может усложнить жизнь всем, в т.ч. и привитым. Закон Мерфи все помнят? Если какая-то неприятность может случиться, она случается.
Кстати (в качестве бонуса), как вы думаете - почему была такая истерия с прививками от свиного гриппа? Не потому что он такой страшный сам по себе, а потому что его распространение грозило встречей вируса свиного гриппа с вирусом куриного гриппа, их слиянием (что в принципе может произойти при некоторых условиях), и все, на выходе мог бы получиться вирус гораздо более агрессивный чем оба его предшественника вместе взятые. (объяснение не мое, оно было дано на курсе молекулярной вирологии в прошлом году).
Важный пост-скриптум - само собой, если существуют медицинские показания против прививки, то ее делать не надо, но ведь количество людей с такими противопоказаниями ничтожно мало по сравнению с числом людей, которые не делают прививке себе и своим детям только потому, что они знают, что это плохо. А как же, в интернете же написано, ага.
Вот как-то так.

* - Грудное Вскармливание\Искусственное Вскармливание
** - Совместный Сон\Раздельный Сон

Date: 2011-05-27 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
браво :)
на пальцах и вполне близко к истине :)

Date: 2011-05-27 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
я старалась)) если б еще знать, что не впустую, потому что меня вот эта возможность распространения всех этих вроде как уже выведенных болячек пугает..

(no subject)

From: [identity profile] murrka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murrka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murrka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pozitron.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pozitron.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pozitron.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murrka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unbelieble-me.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com - Date: 2011-05-28 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unbelieble-me.livejournal.com - Date: 2011-05-28 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murrka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pozitron.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com - Date: 2011-05-28 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pozitron.livejournal.com - Date: 2011-05-28 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com - Date: 2011-05-29 06:29 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] polemika.livejournal.com
Спасибо! Вот бы еще донести это до максимального кол-ва идиотов... :-(

Date: 2011-05-27 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-pigi.livejournal.com
Именно.

Date: 2011-05-27 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
да не за что. Я все собираюсь продолжить серию про прививки, руки никак не доходят.

Date: 2011-05-27 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ryzhijmarus.livejournal.com
молодец! но проблема в том, что те кто понимает и так прививает детей. а те, которые, прости оспади, идиоты/ки и после этого, скажут, что мол, все ништяк, я с девочками на сайтах посоветовалсь, все это от лукавого..

Date: 2011-05-27 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
ну так вот это попытка конкурировать с сайтами.. хотя, как ты понимаешь, страшилкам верить легче, и хоть заприводись ссылками на пабмед, что не нашли связи между прививками и аутизмом, все равно тебе скажут, что это происки врачей-ученых, которые за каждую прививку проценты получают, блин.

(no subject)

From: [identity profile] ryzhijmarus.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryzhijmarus.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryzhijmarus.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryzhijmarus.livejournal.com - Date: 2011-05-28 04:57 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pozitron.livejournal.com
а как ты относишься к идее разбивать прививки?
я вот никак не пойму нужно или нет
сейчас же в год так много их получается....
я средней ничего не разбивала, а тут мне в самом ТХ говорят лучше разбить на несколько этапов
а врач говорит не нужно...и так отобьёмся

нести в массы истину, к сожалению, дело бессмысленное


Date: 2011-05-27 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
я когда-то штудировала ФДА-ный отчет про разные прививки, так они там приводили данные, что вроде как при совместном введении нескольких прививок иммунная реакция на каждую составляющую как минимум не уменьшается (они смотрели уровень антител), а в некоторых случаях даже увеличивается. Или ты про бустеры спрашиваешь?

(no subject)

From: [identity profile] pozitron.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pozitron.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pozitron.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lean73.livejournal.com - Date: 2011-05-28 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-28 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lerchatka.livejournal.com
надеюсь, что хоть кто-нибудь задумается

Date: 2011-05-27 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
ну, надежда обычно остается до конца, в смысле умирает последней)) Я вот тоже надеюсь..

(no subject)

From: [identity profile] lerchatka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lerchatka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] l-cherry.livejournal.com
Ты молодец! Главное, чтоб был толк .А то ведь те, кто не делает прививки по идейным соображениям- подозреваю, клали на эту информацию и класть будут, увы...

Date: 2011-05-27 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
ну вот информацию надо уметь доносить - это надо сделать презентацию, причем в картинках, с фотографиями больных и схемками - одно изображение стоит тысячи слов, и это работает)
Толк - не знаю, но я хотя бы попыталась))

(no subject)

From: [identity profile] l-cherry.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-cherry.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2011-05-27 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murrka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com - Date: 2011-05-28 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] unbelieble-me.livejournal.com
Ты молодец, очень понятно написала.

Слушай, а как ты относишься к прививкам от ветрянки? Правда ли, что они не дают стопроцентной гарантии?

Date: 2011-05-27 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
http://www.cdc.gov/vaccines/vpd-vac/varicella/vac-faqs-gen.htm - вот тут подробно (потом поищу еще ссылки), а вкратце - существуют люди, у которых иммунитет, вырабатываемый после этой прививки не полный, а частичный, то есть человек заболеет, но в гораздо более легкой форме, чем если бы заболел без прививки. А вот после заболевания иммунитет пожизненный и полный (ну, я не беру случаи с иммунодефицитами итд). Поэтому (мы там выше с pozitron этот вопрос обсуждали, в идеале привиться и переболеть в легкой форме.)
Я в итоге своих привила, хотя сначала решила не прививать. Просто это очень некомфортная болячка, с кучей ранок, я как представила, что мне придется их мазать..:-)

(no subject)

From: [identity profile] unbelieble-me.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unbelieble-me.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-27 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
П.С. ну и осложнения у ветрянки неслабые.

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2011-05-27 08:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-27 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не
не тянет
притянуто за уши

Date: 2011-05-28 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
а аргументировать?

Date: 2011-05-28 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
почему не тянет?

Date: 2011-05-28 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com
Ты вот про российских мамаш подразумеваешь или про наших "русских"?
Потому как я не встречала ни одной израильтянки, не делавшей ребенку прививок. Да и наших таких ебанутых я встречала только на просторах инета.

Date: 2011-05-28 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
они шифруются и их довольно много, я знаю как минимум двоих израильтянок

(no subject)

From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com - Date: 2011-05-29 06:25 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-28 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
российских большинство, но, надо сказать их понять можно - потому что то, что творится в России с вакцинами - одному б-гу известно. и просроченные есть, и старого образца, насколько я знаю, опять же из интернета, но в это мне поверить как раз проще. Ну и русскоязычная местная публика, которая любит истерики устраивать. Смотри, все эти дополнительные - ветрянка, превенар - их я бы делала по показаниям (там, насколько болезненный ребенок, ходит ли в садик или сидит дома, итд, итп), но вот те, что входят в обязательный пакет - не должно быть вопросов, имхо.

(no subject)

From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com - Date: 2011-05-29 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-28 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] lavi-talks.livejournal.com
советую опубликовать в Бэйби-ил. Или если лениво - я утащу туда. Ты только письменно разреши.

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-28 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-28 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] lean73.livejournal.com
Спасибо. А может быть Вы сможете ответить на мои вопросы или подсказать где искать достоверные ответы:
Правда ли, что прививка от краснухи дает пожизненую защиту?
Есть ли причины почему нет регулярных проверок для взрослых на необходимость повторить прививки?
Есть ли прививки, которые вы считаете нужно делать не по стандартному календарю, а дать ребенку возможность переболеть и получить пожизненный иммунитет, но если не переболеет до определенного возраста, то прививать?

Спасибо.

Date: 2011-05-28 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
Насчет моей правомочности давать советы по поводу прививок - да, у меня вторая и третья (почти законченная) степень по иммунологии и специализация "клиническая иммунология" из союза, но я вообще-то никак не лечащий врач. Лучше всего найти врача, которому вы доверяете и советоваться с ним.
Теперь ответы на ваши вопросы
- насчет пожизненной - не знаю, я встречала продолжительность иммунитета от краснухи до 15-18 лет (как здесь, например - http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080308185408AAInVOa. В принципе, можете поискать в гугле, набрав rubella vaccination long lasting immunity. Желательно англоязычные ресурсы, кстати.)

- наверное есть, недостаток средств, например. Кстати, если не ошибаюсь, то перед планируемой беременностью можно сделать проверку на наличие антител к вирусу краснухи.

- если стандартный календарь - то это обязательные прививки, их, я считаю, делать надо. Насчет ветрянки и пневмонии - зависит от ребенка. Мы советовались со своим детским врачом и в итоге сделали прививку от ветрянки (от пневмонии тогда не было, возможно, старшему, который в раннем детстве был очень болезненным ребенком и сделали бы).

(no subject)

From: [identity profile] lean73.livejournal.com - Date: 2011-05-28 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bellka.livejournal.com - Date: 2011-05-28 11:46 am (UTC) - Expand

Profile

bellka: (Default)
bellka

June 2011

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 07:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios