"Почем опиум для народа"?

[bellka]

Я даже какое-то время думала - а почему же мне эта история как-то не очень нравится. Вроде бы - деткам читают Тору, детки сидят и заинтересованно слушают, все замечательно (я это, без тени иронии).
Но. Получается, что слушают детки не только (или не столько) потому что им интересно, а потому что слушающие (и не просто слушающие, а внимательно слушающие, как выясняется ниже) материально поощряются сладостями. Вы как хотите, а мне это отдает лицемерием. То есть детке это может быть и не интересно, но он\а (детка) будет сидеть и слушать (внимательно слушать) для того, чтобы получить угощение.
То есть - это не то, чтобы родители отдали детей учить Тору (или дети сами захотели учить Тору) и теперь тех, кто усерднее учит - награждают (вполне приемлемое материальное поощрение), а именно что детей, которые, может Тору учить и не собирались, завлекают (самым что ни на есть действенным методом - сладостями, ага).

Как по мне, так чтение Торы без сопуствующих "шлуков" вызывало бы у меня бОльшее уважение.

Comments

[gingema]

Слушайте, если к вашим детям пристанет кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неприятный, Вы с ним говорить не будете, Вы возьмете ребенка за руку и уведете, и у Вас не будет аргументов о том, что парк один и пр.
Если Вы не хотите, чтобы Ваш ребенок туда ходил и ел шлюки, объясните это своему ребенку. Человек, который не может есть в половине едалок, и постоянно объясняет это своему ребенку, точно не поймет Ваш пафос. Мир полон соблазнов, и если дети нас не слушают, это наши проблемы, а не производителей соблазнов.

[small-company.livejournal.com]

Меня мало волнуют шлюки. И объяснять позицию по отношению к соблазнам - да, моя обязаность. (пафос??? хм.)
Но я хочу чтобы мой ребенок читал Тору в качестве человека думающего, а не автоматом, как все, за шлюки. Потому что я атеист, и я вижу в происходящем религиозную пропаганду и миссионерство.
И я вижу с точки зрения проводящих данную акцию пренебрежение к моему мнению. Их, собственно, мало волнуют воззрения родителй детей.

[gingema]

Ну а с их (и моей, хотя меня там не было, могу заблуждаться, поскольку не знаю деталей) точки зрения вы демонстрируете пренебрежение к собственно тысячелетней истории и традиции. Поскольку читать детям Тору и поощрять их за это шлюками дядька не сам придумал, он всего лишь продолжает традицию, возникшую задолго до того, как среди евреев появились атеисты. Впрочем, традиция воротить от этого нос тоже постарше атеизма будет :)

[small-company.livejournal.com]

Вот как замечательно, когда все правы. Полное единение, взаимное уважение и гармония.

[bellka.livejournal.com]

Детский парк - это не ешива, кстати говоря..
и я вспоминаю притчу о Гилеле и Шамае - ту, в которой говорится о бедном крестьянине, у которого не было времени чтобы учить Тору, ему нужно было работать, чтобы зарабатывать на жизнь себе и своей семье и который пришел сначала к Шамаю с просьбой научить его мудрости Торы "побыстрее" - кажется в притче было сказано "стоя на одной ноге". Шамай его выгнал. Тогда крестьянин пошел к Гилелю и тот ответил ему, стоя на одной ноге "мудрость Торы заключается в том, чтобы не делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе". Вот как-то так..

[gingema]

Ага. Не хочешь, чтобы тебя гнали из парка за "несоответствие" и учили жить - не делай этого остальным.
Вот когда стоит человек, и раздает подарки за то, что вы запишетесь на страховую программу - мы ведь его спокойно обходим стороной и поганой метлой не гоним, верно?
Если родители хотят внушить детям некоторые принципы по поводу отношений с Торой (например, что ее надо читать вдумчиво и исключительно как фольклор), то подобный дяденька - как раз повод объяснить ребенку свою и семейную позицию. А то немножко напоминает мусульман в Европе, у которых все вокруг должны начать вести себя скромно, чтобы их не отвлекать от соблюдения.

[bellka.livejournal.com]

так о том и речь, что подобное действо со стороны светских в парке, где гуляют религиозные детки кончилось бы плохо для светских. и в исходном посте неоднократно раз про это говорилось..
и потом человек, рекламирующий страховую программу имеет своей целевой аудиторией взрослых людей, которые ответственны сами за себя, а не детей, за которых до поры до времени ответственны родители.

[yankel.livejournal.com]

Сонь, ты похоже забыла, что Израиль - не Массачусетс.
Парков дико не хватает и они маленькие.
Ну куда ты уйдешь с маленьким ребенком, если привела его гулять? И почему, собственно говоря, люди должны уходить и выгнать этих хреновых сектантов?

[gingema]

Янкель, дорогой, я ни на секунду не забываю, что Израиль - это не Массачусеттс. Пока я жила в Израиле, тоже бы запросто выразила недовольство таким дядечкой. А вот от жизни в Массачусеттсе, где парков до хрена, а еще дохренее народу, который считает, что семья и дети - это "your choice of lifestyle", а главное в жизни - работа; так вот от таких людей пропитываешься уважением к мудрости собственной традиции, какого, живя в Израиле, не достичь в принципе.