"Почем опиум для народа"?

[bellka]

Я даже какое-то время думала - а почему же мне эта история как-то не очень нравится. Вроде бы - деткам читают Тору, детки сидят и заинтересованно слушают, все замечательно (я это, без тени иронии).
Но. Получается, что слушают детки не только (или не столько) потому что им интересно, а потому что слушающие (и не просто слушающие, а внимательно слушающие, как выясняется ниже) материально поощряются сладостями. Вы как хотите, а мне это отдает лицемерием. То есть детке это может быть и не интересно, но он\а (детка) будет сидеть и слушать (внимательно слушать) для того, чтобы получить угощение.
То есть - это не то, чтобы родители отдали детей учить Тору (или дети сами захотели учить Тору) и теперь тех, кто усерднее учит - награждают (вполне приемлемое материальное поощрение), а именно что детей, которые, может Тору учить и не собирались, завлекают (самым что ни на есть действенным методом - сладостями, ага).

Как по мне, так чтение Торы без сопуствующих "шлуков" вызывало бы у меня бОльшее уважение.

Comments

[bellka.livejournal.com]

вообще говоря я не очень представляю себе светскую сторону ведущую атеистическую пропаганду в религиозном районе. А ты? ;-Р
На мой не очень просвещенный взгляд, иудаизм - достаточно индивидуалистичная религия (и даже больше - "два еврея - три мнения"), но некоторые отдельные представители его... ммм.. эээ..

[small-company.livejournal.com]

да ведь мотива нет, у светской-то стороны. Зачем? В том-то и дело, что каждый имеет право на свои мысли и хрена ли его воспитывать. Это, конечно же, страшный эгоизм и разобщенность со стороны атеистов, но такова реальность, данная нам в ощущениях, йихняя слабость.
Вобщем-то я поняла, чем меня задевает описанный скандал. В такой ситуации я вынуждена была бы напрямую сказать ребенку что то, что говорят эти люди - не более, чем содержимое книги; как рассказ о Буратино. Значит, я должна расставить точки над i, преодолеть свои сомнения в праве решать за другого что есть истина, а что истиной не является - и это при личной убежденности в том, что истины нет.
Вобщем, мне пришлось бы действовать. ах :-)

[bellka.livejournal.com]

О! ты сформулировала мои мысли. Особенно в последнем предложении!.. ;-Р
У меня вообще заморочки - мне все время хочется, чтобы, скажем, Беня решал сам - что он хочет делать, что он хочет читать и что он хочет смотреть - вот и играем мы все время в солдат, читаем все время "Игрушки" Агнии Барто и смотрим Айболита сто раз подряд :-Р. (*страшным шепотом* хотя иногда мне кажется, что он рад, когда я все же решаю за него... вот и пойми - как лучше :-)

[small-company.livejournal.com]

гы, что лучше, тирания или анархия? давай еще о смысле жизни поговорим :-)
Но, насколько мне известны основы педагогики, воспитатель должон вести воспитуемого желез...твердой рукой к вершинам воспитания. Это такая теоретическая истина, как кубический конь...е, вседа забываю - какой именно конь в вакууме.
Ну, типа, общее направление должна задавать ты и сама держать себя последовательно, т.е. управлять собой. Так и происходит - вы все же смотрите Айболита, а не порнушку. Такое вот самооправдание.

[bellka.livejournal.com]

а, ну да, ну да - железной рукой загоним человечество к счастью, хи-хи.. Сферический конь в вакууме, сферический, вроде как.
Самооправданий у меня куча, да вот только они помогают только в первые пять минут самобичевания..

[small-company.livejournal.com]

помогают? мешают процессу, ты хочешь сказать! качественное самобичевание не должно наталкиваться на преграды и самооправдания, от этого удары теряют силу и ты не получаешь всего кайфа :-)
Ты плохая мать, да?

[bellka.livejournal.com]

мешают? это смотря какая цель у процесса! если цель - наслаждение, то таки да, мешают. а я еще недостаточно мазохистична (бля, ну и слово).

"Яплохаямать", да, патамучта nobody is perfect!

[small-company.livejournal.com]

п-хе, что за "потому что"; куда тебе до мазохиста; мазохист бы ответил просто и с восторгом: "да, да, ДА!".
Мне всегда казалось, что у самобичевания есть только одна цель - получить наказание когда уже некому тебя наказать и тем заслужить прощение для самого себя от себя же....

[bellka.livejournal.com]

только прощение, и все? а как же самосовершенствование?!

[small-company.livejournal.com]

вот возьму и отвечу серьезно, будешь знать, как болтать на работе без продыху....
Наказание - это ответная реакция на произошедшее, оно призвано уравновесить вред, причиненный тобою вредом, причиненным тебе. Само по себе наказание не несет в себе ничего конструктивного, и уж тем более не самобичевание.

[bellka.livejournal.com]

и ты думаешь, что твой серьезный ответ накажет меня за болтание на работе?! наказание оно же призвано предотвратить повторение неугодного действа, а ты меня на дискуссию провоцируешь.
Так вот, имхо, наказание, которое не несет в себе некий элемент конструктивизма бессмысленно.. другое дело, что как этот элемент в наказание привнести - не всегда всегда не короче, не понятно.

[gingema]

Это непросвещенный взгляд. Иудаизм - очень общественная религия. В ней основная задача человека - передать наследие следующему поколению. И на этом стоит удивительная еврейская живучесть.
Пример индивидуалистической религии - протестантизм, этика которого лежит в основе капиталистического общества. Самый высокий процент самоубийств, и немедленное падение рождаемости ниже уровня воспроизводства сразу с распространением контрацептивов в 60-е годы.

[bellka.livejournal.com]

я вообще имела в виду несколько другое, когда называла иудаизм индивидуалистической религией, а именно - ценность личности в иудаизме. Возможно имело место неудачное применение слова "индивидуалистичный" с моей стороны.

[gingema]

Ценность личности - это один из аспектов более глобальной индивидуалистичности, так что применение слова вполне к месту. По большому счету, ценность личности в иудаизме таки заметно иная, чем современное понятие о ценности личности в западной демократии. Но мы тут, наверное, не за тем, чтобы углубляться в дебри философии, тем более что философия - наука не точная, каждый проповедует то, что ему больше по сердцу, и я в том числе. :)